Pistolets mitrailleurs et "carabines de police"

[halboulet]

C'est pas une question de mythe, simplement ils ont une expérience dans ce domaine et une vision différente sur la finalité des opérations.
C'est bien mal connaitre (et sous estimer) nos armées qui appliquent la vision et recherchent la finalité que leur dicte l'exécutif

Si ils estiment que ce qui est essentiel est de "neutraliser définitivement" et au plus vite les agresseurs quite à faire peser des risques sur l'environnement immédiat, ils équiperont les forces d'armes de guerre assez classiques, ou bien au contraire, ils cherchent a éviter les "balles perdues" et a essayer d'avoir les agresseurs vivants pour remonter les réseaux et filiaires, ils pourraient privilégier des armes moins létales (Riot-gun à balles de caoutchouc, gaz, taser, ...).
A bon nos forces de sécurités ne sont pas équipées d'armes létales et à létalité réduite? L'idée intitiale du sujet était l'optimisation des moyens létals mis à la dispositions de nos forces armées dans le cadre de sentinelle
PS; quand à la faible létalité des "balles en caoutchouc utilisées par Tsahal........

[halboulet]

Je ne pense pas que l'on puisse établir un parallèle entre la situation qui prévaut en Israël et celle qui existe chez nous.
pas encore........

Nous n'en sommes pas à l'emploi de bulldozers et d'explosifs pour détruire les habitations des proches d'auteurs d'attaques... Ni aux tirs de roquettes depuis des territoires "libérés".
pas encore

Il est clairement établi que les Forces de l'Ordre ont vu leurs consignes évoluer en profondeur. Désormais, face à un "terroriste" avéré, on ne se tourne plus le doigt autour du , on ne cherche plus à viser le torse (risque de déclencher une ceinture d'explosifs), on vise la tête.
d'où une évolution nécessaire de l'entrainement

L'objectif est de "mettre hors d'état de nuire" en limitant au maximum les risques de "dégâts collatéraux", ce qui n'est pas gagné si l'on en croit le bilan de l'interception du conducteur de la BMW sur l'A16 (un Policier blessé par un tir "fratricide").
l'intervention est un métier à part entière et malheureusement pas une science exacte

Reste à "driller" les personnels... et pour y parvenir il va falloir "bouffer de la mun' "
et dégager du temps pour l'entrainement

Se posera ensuite, et immanquablement, le problème juridique de "l'exécution" sans jugement préalable...
Où les même pleureuses que d'habitude entreront en action.....

[Clairon]

A bon nos forces de sécurités ne sont pas équipées d'armes létales et à létalité réduite? L'idée intitiale du sujet était l'optimisation des moyens létals mis à la dispositions de nos forces armées dans le cadre de sentinelle
PS; quand à la faible létalité des "balles en caoutchouc utilisées par Tsahal........

Ben justement ... On discute le type d'arme le plus approprié, et l'on se demande si "ailleurs" d'autres solutions n'ont pas été appliquées soit avec succès pour s'en inspirer soit en ayant été un échec complet pour éviter de refaire la même erreur ..

Quand on vous montre un Beretta CX4 Storm en 9 mm para comme pouvant être une alternative intéressante à un fusil d'assaut en 5,56 mm, on parle quand même d'effet sur la létalité de l'équipement ?

J'ai jamais dit que ce CX4 Storm ne serait pas une bonne alternative ou que nos armées n'ont pas d'armes létales ou à latélité réduite, simplement que font dans des situations similaires les israéliens, car ils prennent généralement nettement moins de "gants" que chez nous, et n'hésitent pas à mettre les budgets quand cela est nécessaire.

Je ne comprend plus la discussion ...

Clairon

[Jean-François BRILLANT]

Oh là là, les amis, on détend l'élastique du slip et on ne monte pas dans les tours inutilement...

Je crois tout simplement que vous êtes partis dans deux directions différentes...

Je pense qu'Halboulet soulevait, avant tout, la nécessité de doter les intervenants de Sentinelles d'armes potentiellement moins dangereuses en terme de "dégâts collatéraux".

Aux distances d'engagement potentielles, le 9 x 19 "expansif" offre une puissance d'arrêt supérieure à celle du 5,56 x 45 "FMJ" ou du 7,62 x 51 "FMJ". En effet, avec un projectile "expansif", la totalité de l'énergie cinétique est "transféré" à "l'objectif", ce qui n'est pas le cas avec un projectile "FMJ" qui aura une fâcheuse tendance à "traverser l'objectif" pour en ressortir et poursuivre sa trajectoire, présentant donc un fort risque de se transformer en "balle perdue"...

[halboulet]

J'ai jamais dit que ce CX4 Storm ne serait pas une bonne alternative ou que nos armées n'ont pas d'armes létales ou à latélité réduite, simplement que font dans des situations similaires les israéliens, car ils prennent généralement nettement moins de "gants" que chez nous, et n'hésitent pas à mettre les budgets quand cela est nécessaire.
Clairon je suis toujours preneur de retex étrangers qui peuvent améliorer nos capacités mais dans le cas qui nous intéresse il s'agit d'équiper nos militaires engagés sur le territoire national d'un couple armement/ munition complémentaire à celui de dotation. J'ai illustré mon post avec une photo de la CX4 mais j'aurai p parler de l'UMP de chez HK qui équipe la GN et la PN (pour cette dernière en remplacement progressif du Beretta 12S). Cette arme bien que n'étant pas une carabine de police peut avoir un emploi similaire. Pourquoi systématiquement allé chercher ailleurs ce qu'on peut trouver au pas de sa porte?

Je ne comprend plus la discussion ...
Mea culpa ,je me suis sans doute laissé entrainer par ma fougue et devenu légèrement abscond

Prosit Salute Jivili

[halboulet]

Oh là là, les amis, on détend l'élastique du slip et on ne monte pas dans les tours inutilement...
Pas du tout JF, c'est juste une discussion virile entre gus passionnés par le sujet

Je crois tout simplement que vous êtes partis dans deux directions différentes...
c'est probable

Je pense qu'Halboulet soulevait, avant tout, la nécessité de doter les intervenants de Sentinelles d'armes potentiellement moins dangereuses en terme de "dégâts collatéraux".
pour s'adapter à l'environnement tout rn pouvant faire face le mieux possible à la menace (d'où conservation d'une partie de la dotation en FA)

[Clairon]

Revenons en effet vers un armement "alternatif" ou plus adapté pour ces missions spéciales.

Maintenant entre le 9 Para et le 5,56, n'y aurait-il pas des munitions plus adaptées ? une renaissance de la .30 carabine ? Ou bien les dévelloppements du .300 Blackout, "potentiellement" adaptable sur les nouveaux HK416F



Il y a aussi depuis peu un G36 en .300 Blackout :



Clairon

[halboulet]

Il y a plein de solutions techniques mais ( et j en sais quelque chose) adopter un nouveau caliblre,surtout pour un parc d arme limite et des unites classiques, ne se fait pas en un clin d oeil. La sollution la moin commlexe serait d equiper en dotation limitee les militaires de sentinelle d un couple armes munitions deja en dotation dans notre pays . Mais ne revons pas en ces periodes de disette....

[halboulet]

Regardons la chose d'un point de vu purement terre à terre



une renaissance de la .30 carabine ?
A moins de trouvé de vieux stocks de la deuxième guerre, existe t'il sur le marché des armes modernes (pas des bidouilles) sur le marché? Si oui il faudrait qualifier (re) armes et munitions

Ou bien les dévelloppements du .300 Blackout, "potentiellement" adaptable sur les nouveaux HK416F
Oui le 300 Blackout est un calibre émergent et potentiellement intéressant mais la encore il faudrait qualifier armes et munitions. Et puis ses caractéristiques répondent elles au problème qui nous intéresse?

Que faudrait-il (je dit bien faudrait car nous ne faisons qu'une "conversation de comptoir")

primo: équiper en surdotation les patrouilles Sentinelle/Vigipirate d'une arme longue qui pourrait tirer les munitions 9X19 utilisée par les forces de l'ordre et équipée d'un aide à la visée basique afin de permettre aux opérateurs de toucher en condition "ops" un adversaire de manière ciblée (disons une tête à 20m et les jambes à 50m en limitant le risque de dégâts collatéraux tout en ayant de bonne chance de neutraliser le dit adversaire

secundo: l'opérateur portant cette armes serait couvert pas ses camarades équipés de fusils d'assaut de dotation

tertio; la quantité d'armes à acquérir serait forcement limités car celles çi pourrait être utilisée alternativement par tous les membre de la patrouille en fonction de leur place dans le dispositifs. Je coupe cours de suite aux spécialistes du tir de bacs à sable grands rouleurs de caisse devant les Fmir en pamoison, pour l'utilisation que j'ai évoqué dans le primo point n'est besoin d'avoir une arme attribuée individuellement pour faire le job. De plus ils existe des lasers de bouche qui permettent de contrôler le réglage d'un arme "à sec".
quarto: l'utilisation d'un calibre déjà en dotation (pas forcement avec le même type de projectiles) faciliterait grandement la formation et l'entretien de qualification des personnels appelés à patrouiller avec le type d'arme évoqué.

Voilà mais comme je l'ai dit précédemment tout ce que je viens d'écrire n'est qu'un discussion de comptoir .