Pistolets mitrailleurs et "carabines de police"

[halboulet]

Dans le sujet consacré à l'attaque perpétrée contre nos camarades du 35éme RI,JF a évoqué la possibilité d'équiper les militaires de l'opération sentinelle d'un armement plus adapté à la mission. A mon humble avis il faut conserver en partie l'armement de dotation qui permettrait de faire face à des adversaires "lourdement armés" (n'en déplaise à certains experts de "LLBFI TELE" une "Kalasch" n'est pas une arme lourde) cependant on pourrait équiper en partie nos soldat de PM de quatrième génération ou de carabines de polices chambrés en 9X19 équipés d'aides à la visée basiques. Biensur certains "pros" vont me rétorquer que le 9X19 est un calibre anémique et qu'il vaudrait mieux équiper nos piou piou de fusils d'assaut calibre 7.62OTAN . Certes le 9X19 à ses limites mais si on tire des munitions adaptées dans les types d'armes (correctement configurée) que j'ai cités plus haut on peut obtenir des résultats (en matière de neutralisation d'individus) intéressants tout en limitant les dégâts collatéraux dans les environnements où évoluent les unités engagées sur Sentinelle ou Vigie pirate.
Je joint en exemple une photo de la carabine Beretta CX4 "Storm"

CX4_2.gif

[Jean-François BRILLANT]

Il est clair que, dans les conditions d'engagement auxquelles Sentinelle est confrontée, la COP en 9x19 présenterait beaucoup moins de risques de "dégâts collatéraux" que la 5,56 x 45 FMJ...

Mais avant que les autorités donnent le feu vert...

[halboulet]

On a bien dote en "crash " les FSI de G36 equiper Sentinelle en partie de PM devrait etre possible. En plus la qualifucation et le maintient en condition des pax pourrait se faire avec les 9mm FMJ de dotation.

[Jean-François BRILLANT]

Certes, certes...

Mais faire admettre à certaines "têtes pensantes" qu'un militaire puisse utiliser des munitions "expansives"... risque d'être "compliqué" !

[Clairon]

Juste pour ma gouverne, quelles sont les armes utilisées/mise en avant par l'armée et la police Israélienne pour des missions assez similaires ? Ils sont généralement très "pragmatiques" et se foutent royalement du "politiquement correct".

Clairon

[halboulet]

A le fameux mythe de tsahal.le probleme est que si nos armees utilisaient le quart ses methides de tsahal une foule de bien pensants, dont un avocat franco-israelien qui a servit tsahal nous tomberaient dessus

[Clairon]

C'est pas une question de mythe, simplement ils ont une expérience dans ce domaine et une vision différente sur la finalité des opérations. Si ils estiment que ce qui est essentiel est de "neutraliser définitivement" et au plus vite les agresseurs quite à faire peser des risques sur l'environnement immédiat, ils équiperont les forces d'armes de guerre assez classiques, ou bien au contraire, ils cherchent a éviter les "balles perdues" et a essayer d'avoir les agresseurs vivants pour remonter les réseaux et filiaires, ils pourraient privilégier des armes moins létales (Riot-gun à balles de caoutchouc, gaz, taser, ...).

Clairon

[Jean-François BRILLANT]

Je ne pense pas que l'on puisse établir un parallèle entre la situation qui prévaut en Israël et celle qui existe chez nous.

Nous n'en sommes pas à l'emploi de bulldozers et d'explosifs pour détruire les habitations des proches d'auteurs d'attaques... Ni aux tirs de roquettes depuis des territoires "libérés".

Il est clairement établi que les Forces de l'Ordre ont vu leurs consignes évoluer en profondeur. Désormais, face à un "terroriste" avéré, on ne se tourne plus le doigt autour du , on ne cherche plus à viser le torse (risque de déclencher une ceinture d'explosifs), on vise la tête.

L'objectif est de "mettre hors d'état de nuire" en limitant au maximum les risques de "dégâts collatéraux", ce qui n'est pas gagné si l'on en croit le bilan de l'interception du conducteur de la BMW sur l'A16 (un Policier blessé par un tir "fratricide").

Reste à "driller" les personnels... et pour y parvenir il va falloir "bouffer de la mun' "

Se posera ensuite, et immanquablement, le problème juridique de "l'exécution" sans jugement préalable...

[Clairon]

Je n'établis pas de parallèle de A à Z, j'ai pas dit qu'il fallait appliquer 150 % des pratiques Israéliennes dans tous les domaines et donc raser des barres de HLM a grand coup de Caterpillar, la France n'occupe aucun territoire en opposition flagrante du droit international ... Simplement, comment font les Israéliens en terme d'armements de policiers/militaires, dans un milieu "urbain" dense avec d'un côté une pression de "terrorisme low-cost" et un impératif d'évoluer au sein de la population civile ... Que je sache, sans que l'on ai à chaque fois reproduit la totalité des modus operandis Israéliens, plus d'une armée, d'un service de sécurité s'est très fortement inspiré de leur manière de voir et d'appréhender les choses.

Des députés français, s'interrogeant sur l'efficacité de Sentinelle se sont d'ailleurs spécialement rendu en Israël pour étudier et comparer leur approche : rapport des députés Olivier Audibert Troin et Christophe Leonard : http://www.assemblee-nationale.fr/14/ra ... 983_244650

Clairon

[Jean-François BRILLANT]

Je n'établis pas de parallèle de A à Z, j'ai pas dit qu'il fallait appliquer 150 % des pratiques Israéliennes dans tous les domaines et donc raser des barres de HLM a grand coup de Caterpillar, la France n'occupe aucun territoire en opposition flagrante du droit international ...

Personne n'a laissé entendre que tu établissais un tel parallèle Clairon. Je me limitais à constater que la situation n'est absolument pas comparable...

Simplement, comment font les Israéliens en terme d'armements de policiers/militaires, dans un milieu "urbain" dense avec d'un côté une pression de "terrorisme low-cost" et un impératif d'évoluer au sein de la population civile ... Que je sache, sans que l'on ai à chaque fois reproduit la totalité des modus operandis Israéliens, plus d'une armée, d'un service de sécurité s'est très fortement inspiré de leur manière de voir et d'appréhender les choses.

Le rapport parlementaire est particulièrement instructif sur ce point ! Contrairement à ce que l'on a coutume de croire :
> la participation de Tsahal à la sécurité intérieure est très limitée : "Israël a fait le maximum afin que Tsahal ne soit pas engagée à l’intérieur des frontières, sauf exception due à un niveau exceptionnellement élevé de violence"
> la lutte anti-terroriste repose en grande partie sur : "des unités de police très militarisées...
(Le) Magav, corps d’élite rattaché à la police et chargé d’une mission de maintien de l’ordre dans les zones les plus sensibles du territoire israélien [...] est chargé notamment de la protection des lieux saints, de la garde des frontières, d’opérations en zone urbaine comme en zone rurale, de missions de maintien de l’ordre en Cisjordanie, et de la protection des abords de la ville de Jérusalem.
[...]
ce corps « multifonctions » est constitué de quatre principaux types d’unités :
‒ des unités chargées du contre-terrorisme, en uniforme ou non ;
‒ des unités chargées de missions courantes de sécurité, en uniforme militaire gris et armées de fusils d’assaut M16 ;
‒ des unités de patrouille spéciale antiterrorisme ;
‒ des unités d’intervention, remplissant les mêmes fonctions que nos forces spécialisées comme le GIGN ou le RAID.