les pistolets GLOCK

[halboulet]

L'Armée française a adopté le pistolet Glock 17 (Gen 5) pour remplacer les armes de poing de dotation dans les unités "classiques" (essentiellement des PAMAS G1 et quelques MAC 50 que l'on voyait encore récemment ici ou là). Les pistolets GLOCK (17 mais aussi dans une moindre mesure des 19 et des 26) sont utilisés depuis de nombreuses années par beaucoup d'unités spéciales et spécialisées. Comme toujours on assiste aux analyses "pointues" de tous ce que le net compte d'experts qui,s'il daignaient quitter leur clavier pour rejoindre nos armées régleraient en un tour de main tous les problèmes auxquels sont confrontées nos unités engagées en opération. Bref le Glock qui était reconnu comme la meilleure arme de" l'univers" il y a peu par beaucoup de cadors cités supra, semble devenir une daube depuis son adoption par nos armées. Je ne m'explique pas se phénomène paranormal de "transmutation" mais je me garderais bien d'émettre la moindre critique envers les réflexions profondes de "pointures" ayant fait leur service militaire au X ème régiment (disciplinaire) de transmetteurs para-commandos de la Motte Beuvron où encore de membre éminents du "pochetron shooting club " d'Abruticourt sur Argens.
Plus sérieusement le Glock 17 est actuellement à mon avis, autant par sa diffusion (donc son prix) que par ses qualités techniques, le meilleur choix que pouvaient faire nos armées. Même si la gen 5 n'apporte pas grand chose par rapport aux gen 4 et 3, l'arme reste un "outil" parfaitement adapté à une utilisation opérationnelle et dont le mode de fonctionnement facilite grandement l'instruction (n'en déplaise à certains "chibani" qui la trouvent "dangereuse )

[halboulet]

j'ai utilisé des pistolets Glock de nombreuses années tant à l'entrainement qu'en opération. Outre sa facilité d'utilisation,sa fiabilité (y compris celle des chargeurs) et son entretien facile (je n'ai jamais it qu'il ne fallait pas l'entretenir) on grandement participé à se grande diffusion dans les armées et les forces de sécurité. Pour une utilisation privée j'avoue préférer d'autres armes mais la encore il faut faire la différence entre utilisation à titre personnelle et utilisation de masse (pour les "puristes" je possède un colt 1911 maismême si j'apprécie particulièrement cette arme elle ne fait plus le poids opérationnellement parlant avec un Glock (ainsi que d'autres armes modernes).
PS je ne sais pas si la Marine Nationale a décidé de remplacer ses HK USP pour ses personnels hors commandos

[Jean-François BRILLANT]

[...]le Glock qui était reconnu comme la meilleure arme de" l'univers" il y a peu par beaucoup de cadors cités supra, semble devenir une daube depuis son adoption par nos armées. Je ne m'explique pas se phénomène paranormal de "transmutation" mais je me garderais bien d'émettre la moindre critique envers les réflexions profondes de "pointures" ayant fait leur service militaire au X ème régiment (disciplinaire) de transmetteurs para-commandos de la Motte Beuvron où encore de membre éminents du "pochetron shooting club " d'Abruticourt sur Argens.
[...]

Rappelle-toi un meeting à Nancy, au cours duquel un "gentil garçon", Sergent dans une unité de l'Armée de Terre "pour emploi" de l'Armée de l'Air m'expliquait, doctement, que le 416 était , je cite : "une véritable merde avec laquelle il était A-BSO-LU-MENT impossible de tirer correctement".

Quelle ne fut pas sa tête, à ce "gentil garçon", lorsque DL lui a demandé combien de cartouches il avait tiré avec un 416... Et qu'après lui avoir expliqué qu'elle en avait tiré plus que lui, elle lui a suggéré de parcourir 50 mètres pour te rendre visite sur le stand de ton unité afin de prendre :
> alpha : une CBF (claque de bon fonctionnement) de la part d'un vieux Grognard ...
> bravo : une leçon sur le 416 auprès d'une unité qui en fait un usage intensif au combat depuis "quelques années"...
> charlie : une 2e CBF pour être sûr qu'il avait bien assimilé...

[halboulet]

Je me souviens. Même si je te rejoins quand tu me dis qu il faut parfois garder son calme pour éviter les ulcères avoue que parfois il est assez difficile de conserver une zen attitude.Pour en revenir au Glock mon avis n est que le mien mais est basé sur des faits ( utilisation de nombreuses armes de poing et donc éléments de comparaison ) .Je ne reproche pas a qui que ce soit d aimer ou pas tel type de armement dans la mesure ou il se base sur des choses concretes et pas des " on dit".

[halboulet]

Pour alimenter le sujet (et un peu pour br...er les mouches avec des gants de boxe) voici les quelques remarques (je ne considère même pas cela comme des critiques) que je pourrais faire sur l'adoption par nos armées du Clock 17 Gen 5

L'arme de poing étant pour l'écrasante majorité des militaire une arme d'appoint (back up) j'aurai plutôt opté pour un Glock 19 (compact). le chargeur standard de 15 coups (contre 17 pour le 17) et la longueur du canon (12 mm de moins pour le 19) n'aurait pas de conséquence significative pour les opérateurs (je n'aurai qu'une chose à dire aux "spécialisteuuuux" qui viendraient mettre en avant le "pouillème de différence de VO, engagez vous ou fermez vos bouches) mais vu l'accroissement croissant du l'encombrement des équipement un peu de compacité est toujours bonne à prendre.

la prise en main (doigt?) de la détente avec sa pédale de sûreté est un peu particulière (surtout pour ceux qui ont connus des PA plus "classique") mais là encore rien d'insurmontable.

Je trouve la détente standard des Glocks un peu "dure" mais pas ridicule pour l'emploi qui est prévu (c'est à dire essentiellement du tir de combat à courte distance et non des concours de TAR)

Les organe de visés "de base" sont un peu "moyens mais la encore pas ridicules pour ce que l'on veux en faire. D'ailleurs je ne sais pas ce que l'armée française a choisi comme organes de visée et de plus mon petit doigt m'a dit que certaines glissières seraient prévu pour l'adaptation d'un moyen de visée électronique (quelques armes seraient aussi livrées avec filetage pour adaptation d'un RDS mais là on sort de l'armement "de base" )

Bref vous l'avez compris je considère le choix du Glock 17 comme bon et même "logique" et mes remarques supra relèvent du " pinalliage"
D'un autre coté j'aimerais bien avoir l'avis de "vrais" experts ...... R.W, les marsoins (de métropole) à la triple fourragère et autres "cadors" où êtes vous?

[Clairon]

Je suis tireur amateur/civil, mais j'ai pu plusieurs fois avoir un Glock 17/19 en main, perso (avis de civil, rayé des cadres depuis belle lurette), j'aurais opté pour le 19 plutôt que le 17, comme l'a fait l'US Air Force pour ses pilotes.

En en discutant avec un ami militaire encore opérationel et qui a eu l'occasion de "tester" plusieurs armes de poings, il m'a rappelé que les militaires portaient dans 95 % des cas de gants et que la taille des mains des utilisateurs allait grandissante avec les générations, et que dans ce cas le 17 était parfois plus indiqué ... Ca vaut ce que ça vaut ...

De même on peut aussi constater que la plupart des armées qui s'équipent en Glock choisissent plutôt le 17 (GB, Suède, Pays-Bas, Norvège, ...)
La aussi, c'est pas la garantie de la perfection

Clairon

[halboulet]

Je suis tireur amateur/civil, mais j'ai pu plusieurs fois avoir un Glock 17/19 en main, perso (avis de civil, rayé des cadres depuis belle lurette), j'aurais opté pour le 19 plutôt que le 17, comme l'a fait l'US Air Force pour ses pilotes.
Logique puisque la compacité d'une arme plus d'importance dans les volume restreints que sont des cockpits et sur les équipement des pilotes. En revanche l'air force a- elle complètement abandonné les pistolet SIG?

En en discutant avec un ami militaire encore opérationel et qui a eu l'occasion de "tester" plusieurs armes de poings, il m'a rappelé que les militaires portaient dans 95 % des cas de gants et que la taille des mains des utilisateurs allait grandissante avec les générations, et que dans ce cas le 17 était parfois plus indiqué ... Ca vaut ce que ça vaut ...
La taille du pontet est la même sur un 17 et un 19 donc je ne comprend pas trop l'argument de ton ami.

De même on peut aussi constater que la plupart des armées qui s'équipent en Glock choisissent plutôt le 17 (GB, Suède, Pays-Bas, Norvège, ...)
La aussi, c'est pas la garantie de la perfection
comme je le dit , le choix d'un 17 ou d'un 19 pour l'armement de "masse" d'une armée est du "chipotage" et le choix du 17 qui est plus "passe-partout" assez logique.

Pour nos armées le (l'excellent) choix du Glock est acté, le seul problème maintenant est (comme pour le Hk 416) la manière dont va être dispensée l'instruction dans certains corps où certains vont se sentir pousser des ailes et commencer à "délirer".
Un autre point (anecdotique mais à prendre en compte) est que beaucoup de militaires possèdent des glock. Se basant sur leur "maitrise" de l'arme certains ne vont pas manquer d'être tenter de "bidouiller" leur pistolet de service (et celle des copains) donc mef.
Je rappelle que le démontage de campagne (5 pièces: canon,glissière,carcasse,ressort récupérateur: tige guide et chargeur) est largement suffisant pour l'entretien de l'arme par le tireur (même si ponctuellement un nettoyage complet du chargeur est a envisager).
Enfin une petite remarque qui peut avoir son importance (surtout pour ceux qui possèdent un Glock et qui seraient tentés d'utiliser leurs chargeurs. Les pistolets des générations 4 et 5 permettent d'inverser le bouton poussoir de l'éjecteur de chargeur, mais lorsque celui-ci est positionné sur la face droite de l'arme ("optimisation" pour les gauchers) les chargeurs autre que ceux prévus pour les gen 4 et 5 ne peuvent pas se verrouiller.
L'adoption d'une nouvelle arme de poing a (re) vu fleurir les réfléxions sur l'utilisation "de masse" de ce type d'armes , je pense qu'en tant arme d'appoint elle est particulièrement adapté aux unités spéciales et spécialisés, aux troupes de mêlée et bien sur à certain spécialistes (il est facile à un pax servant dans un PC d'avoir son arme de poing "à poste" je ne suis pas sur qu'il aura une arme d'épaule,même compacte à portée de main).

[halboulet]

précision concernant ma réponse au post de Clairon,l'avantage du 17 par rapport au 19 au niveau dimension peut (dans une faible mesure) se justifier dans la taille des mains (de plus en plus grande ?) des utilisateurs. Je pense que cet argument est quand même un peu tiré par les cheveux
-parce qu'il y a de plus en plus de personnel féminin dans les armées et qu'elles n'ont pas toutes (loin de là) des mains d'amazones (même si ,n'en ayant jamais rencontré,j'ignore le gabarit moyen d'une amazone)
- parce que pour avoir instruit pas mal de gus, parmis lesquels il y avaient de beaux bébés,j'ai rarement vu des gus réellement handicapés
par la poignée d'un 19

Mais comme je l'ai dit tout cela est de l'enculage de mouche (de ma part) et le choix du 17 "logique"

[Jean-François BRILLANT]

Merci Hal, de me donner l'occasion de "déterrer" un vieux (très vieux ? Il remonte à 2006)) sujet consacré au Glock 17...

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